Ресурсы

Встреча с Владимиром Буковским

среда, 21. декабря 2011

Встреча с Владимиром Буковским

В рамках проекта "Исцеление прошлого" Ольга Гудз-Сакума (Украина), Лена Кашкарёва (Украина) и Диана Дамша (Румыния) встретились с представителем советского диссидентского движения Владимиром Буковским. О разговоре, состоявшемся в его доме в Кембридже - прошлом и будущем Украины и России, месте прощения и примирения в современной общественной работе и взаимосвязи между личной ответственностью и общественной - пишет Лена Кашкарёва.

"Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" –
народная частушка, появившаяся в 1976 году

Владимир Константинович Буковский (родился 30 декабря 1942 в СССР) — писатель, политический и общественный деятель, учёный-нейрофизиолог. Один из основателей диссидентского движения в СССР.

Лена Кашкарёва, Ольга Гудз-Сакума, Владимир Буковский и Диана Дамша, Кембридж, 2011 г.

В общей сложности в тюрьмах и на принудительном лечении провёл 12 лет. В 1976 году советские власти обменяли Буковского на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана, после чего Буковский переехал в Великобританию (информация из Википедии).

Владимир Буковский в какой-то мере – олицетворенная история. И потому, что к самому "историетворчеству" он приложил руку, и потому, что советские реалии во всех их страшных проявлениях знакомы ему не понаслышке. В рамках проекта "Исцеление прошлого" мы (Ольга Гудз-Сакума, Диана Дамша и Лена Кашкарева) встретились с ним в его доме в Кембридже.

Патрик Кахун – волонтер "Инициатив перемен" с 1961 года, давний друг Владимира Буковского, помог нам организовать эту встречу. Он заинтересовался диссидентским движением в СССР еще в молодости, снял фильм "Одно слово правды" по нобелевской речи Александра Солженицына и впоследствии стал другом для него и многих других участников диссидентского движения.

Разговаривали мы долго. О прошлом и будущем. Об Украине, России и других странах бывшего коммунистического блока. Расспрашивали о его мнении по поводу проекта "Исцеление прошлого" и вообще работы "Основ Свободы". Узнавали – "имена-явки-пароли" людей, которые могут быть заинтересованы в проекте и которые могут быть нам полезны. Потом вместе смеялись: "Мы как КГБ – выспрашиваем имена "вовлеченных". Но, в отличие от этого "славного" ведомства, нам Владимир Константинович отвечал охотно:)

Начался наш разговор на довольно шокирующей ноте. На вопрос, что, по его мнению, сейчас является самой срочной и необходимой работой, которую нужно сделать в России, он ответил: "Ничего". Наши удивленные лица и дальнейшее пояснение: "Россия все свои шансы уже упустила. Я не вижу больше, что и как можно сделать. Мне кажется, что впереди – лишь распад на части" (Сейчас, после митингов протеста против фальсификации выборов, прошедших в России, мне очень интересно, остается ли В.К. при своем мнении или у него появилась надежда…(- комментарий автора).

Несмотря на это утверждение, в ходе разговора мы выяснили, что инициативу по созданию "Книги Извинений" (Книга Извинений – начинание, осуществляемое на основании австралийского опыта примерения между белыми переселенцами и коренными народами Австралии. По инициативе общественных организаций сотни тысяч австралийцев сделали записи в этой книге, высказывая свое сожаление о том, как "белые люди" обращались с аборигенами), начатую нашими русскими друзьями, он находит нужной и полезной. Так же как и работу по "просвещению" людей, предоставлении информации о нашем общем советском прошлом, показе фильмов на эту тему. Еще согласился он с тем, что людям, пережившим страшное, надо давать шанс высказать свою боль и быть услышанными. Более того, по его мнению, в каждом человеке есть тяга к примирению, к прощению и "отпущению". Поэтому даже непримиримым в прошлом врагам хочется и нужно услышать друг друга. Помощь им в этом может стать нашей задачей.

На мой вопрос, в чем разница между ситуацией в Советском Союзе, когда он боролся против режима, и ситуацией в России сейчас, Владимир Константинович ответил: "Распад Советского Союза был неминуем. Это была насквозь лживая система. При этом слишком глупо было со стороны правящей элиты утверждать свое право на "абсолютную истину". Любое слово настоящей правды разило в цель и разрушало режим. Сейчас никто ничего особо не запрещает. Но правда обесценивается, потонув в потоке самой разной информации, зачастую в потоке лжи и чуши". "Во время Союза, - продолжил Буковский, - дело было не в том, посадят нас или нет. Здесь все было ясно – правды боялись так, что непременно сажали. Но вот что еще было для нас важно – на каких условиях и на каких основаниях. Последнее слово подсудимого мы использовали, как оружие. Эти речи записывали чудом пробравшиеся на "открытые" заседания друзья и распространяли в Самиздате, помогая нам высказаться на всю страну".

Ольгу Гудз интересовала связь Владимира Буковского с Украиной, его мнение о ситуации в нашей стране сейчас и прогноз на ее будущее. На это бывший диссидент искренне ответил, что он недостаточно хорошо знает наши реалии, и поэтому ему сложно судить. Зато рассказал о своей поездке в Украину в момент, когда принималось решение об обретении ей независимости: "Меня, как "хорошего москаля" позвали выступить перед вашей Радой в момент определения, становиться ли Украине независимым государством. Я приехал, увидел, что половина Рады – знакомые мне по тюрьмам и лагерям лица. Выступил. После меня приезжал Буш – отговаривать от идеи независимости. Но послушали-то меня":)

Также поделился он с нами своими соображениями по поводу ошибок, допущенных украинским правительством: "Ошибкой украинских лидеров было навязывать. украинизацию. К языку надо привлекать, показывать богатство культурного наследия, а не "добровольно-принудительно", как произошло на практике. Это оттолкнуло многих и помешало Украине обрести единую для всей страны национальную идею".

Буковского часто обвиняют в "непримиримости и злопамятности". Владимир Константинович поясняет: "Как я могу простить, когда не вижу ни малейших признаков раскаяния или сожаления? В моей жизни был лишь один случай, когда журналист, писавший в советское время про меня различные гадости, извинился. Причем сделал это дважды – сначала лично, а потом, в тот же вечер – прилюдно. Мне даже стало неловко. Но я считаю, что это Поступок".

Важность признания ошибок, со слов Владимира Буковского, прекрасно понимала и дочь Сталина, Светлана Аллилуева: "Максимов со мной поделился как-то: "Ну прямо анекдот какой-то. Мне позвонила дочка Сталина и обругала за то, что я в своей книге недостаточно критикую ее отца" (Владимир Максимов – писатель, диссидент).

Наибольшим откровением для меня стала вот эта цитата из книги Владимира Буковского "И возвращается ветер": "Зарождалось то удивительное содружество, впоследствии названное "движением", где не было руководителей и руководимых, не распределялись роли, никого не втягивали и не агитировали. Но при полном отсутствии организационных форм деятельность этого содружества была поразительно слаженной. Со стороны не понять, как это происходит. КГБ по старинке все искал лидеров да заговоры, тайники и конспиративные квартиры и каждый раз, арестовав очередного "лидера", с удивлением обнаруживал, что движение от этого не ослабло, а часто и усилилось". (Всем рекомендую почитать эту автобиографическую книгу).

По описанию, диссидентское движение было самым настоящим сообществом. И это сообщество, состоящее всего лишь из горстки людей, смогло победить огромную махину коммунистического режима. Буковский испытал на себе и показывает в своей книге удивительный парадокс – взаимосвязь личной ответственности и исключительной самостоятельности в отстаивании собственного человеческого достоинства и слаженностью, поддержкой сообщества. Только будучи "отдельно" оно могли работать вместе. Только будучи "вместе" они смогли выстоять отдельно...

И этот странный феномен – то, что, по моему мнению, мы пытаемся создать через работу "Основ Свободы". Помочь людям воспитать в себе личную ответственность и создать сообщество готовых следовать тому, что эта самая "ответственность" им говорит. Большая задача. Зато какой может быть эффект!:)

Внимание: Международное сообщество "Инициативы перемен" объединяет людей различных взглядов, исповеданий и религий во всем мире. Мнение автора статьи может не совпадать с мнением "Инициатив перемен".

Лена Кашкарёва